Fuente: "De primera mano" – CPN Radio
Lima, jueves 11 de junio de 2009
Entrevista: Víctor Andrés Ponce
PERIODISTA: El día de ayer el Congreso acordó suspender la vigencia de dos Decretos Legislativos que encresparon a la Amazonía. Más allá de la justeza o no de esta decisión, es el gesto que la mayoría de peruanos esperábamos para continuar y reiniciar el diálogo. Sin embargo, las protestas continúan en la selva por nuestros hermanos nativos, pero lo que es sorprendente, y yo, si cierro los ojos y trato de entender, es la actitud de la bancada nacionalista. En el Congreso hay mayorías y minorías para decidir. El Congreso es la entidad que veintiocho millones de peruanos eligieron bajo una Constitución que dice cómo se deciden, se aprueban, se derogan y se modifican las leyes. Pero nuestros amigos nacionalistas han decidido desarrollar acciones de fuerza dentro del Congreso. ¿Por qué? Porque quedaron en minoría. Cómo entonces hacemos para ir más allá de las mayorías y minorías en el Congreso y ponernos de acuerdo. Dios mío, cómo inventamos un sistema de decisiones que evite que nuestros amigos nacionalistas, la bancada nacionalista, desarrolle estas medidas de fuerza.
Bien, vamos a tratar esos temas. Son las 8 y 40 de la mañana, y ahora tenemos el honor, la gentileza del Canciller José A. García Belaunde, quien visita nuestros estudios. Buenos días, Canciller.
MINISTRO: Buenos días, señor Ponce.
PERIODISTA: Canciller, quería pedirle una primera aproximación en términos políticos desde el Gobierno. El Congreso ha tomado una decisión, continúan algunas acciones de fuerza en San Martín, y la reacción de la bancada nacionalista. ¿Se puede dar una primera apreciación en este momento? ¿Estamos ya elaborando el puente de la salida del diálogo, o todavía las cosas están por verse?
MINISTRO: Mire, yo creo que todos estamos remando en la misma dirección de alguna manera u otra. Si el Congreso decide poner en suspenso dos Decretos Legislativos –uno de ellos además reformado y hecho ley por el propio Congreso, no hay que olvidarse de eso tampoco-, pues yo sí creo que eso va a facilitar el diálogo, que además la Ministra Aráoz, la Ministra Fernández y quien habla empezaron el día lunes, con organizaciones no gubernamentales, tratando de establecer un mecanismo más apropiado para encontrar la solución. Creo que todo esto son esfuerzos conducentes a eso, a que haya una mesa de diálogo y un acuerdo de todas las partes.
PERIODISTA: Bueno, ojalá que esto pueda tener buen resultado. Todo parecería indicar que la polarización y la intransigencia continúan. Pero hay otro elemento muy importante, Canciller, y que tiene que ver con su gestión directamente, algo que todavía los peruanos no hemos medido: el efecto internacional de lo que ha significado el llamado "baguazo" o como algunos quieran llamarlo. La cantidad de muertos. ¿Qué efectos ha producido internacionalmente, si ya usted tiene una aproximación al respecto.
MINISTRO: Sí, yo creo que hay un primer momento de desinformación, y la gente que maneja estas cosas es gente muy interesada en manejar esto y desinformar. Esto hay que decirlo. Y el resultado de esa intención, esa actividad de desinformación, fue evidentemente una reacción de los medios internacionales de un poco de confusión, etc.
Pero yo creo que el paso de los días ha hecho que la prensa, los medios de prensa, haya empezado a ubicar las cosas en su verdadero contexto y a dar una versión más ajustada a la realidad, y por cierto ya no pues con ese sentido crítico con que era tratado el Gobierno. Pero yo quiero una cosa.
Sin embargo, hay sesgos; hay el sesgo de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, que publicó un comunicado ambiguamente intencionado, ambiguamente sesgado, porque tenía la información, pero como no quiso creerle al Gobierno peruano, entonces hizo un comunicado lleno de ambigüedades y malhadado. Eso no es serio, eso hace perder credibilidad. Y yo se lo he dicho al mismo señor Canton. O hay algún Canciller despistado, como el belga.
MINISTRO: Lo que sí he notado en la prensa extranjera el día de ayer es que se está poco a poco abriendo paso a la verdad de los hechos, que a todos nos interesa dilucidar.
PERIODISTA: Ahora, lo trágico de todo esto es que si no hubiera habido veintidós policías muertos, probablemente la imagen internacional del Perú sería de un acto genocida contra comunidades nativas porque, digamos, uno ve la información que viene de allá o la que sale, algo de eso se hubiera presentado. O sea, acá hay algo trágico.
MINISTRO: Hay algo trágico, ahí hay un sesgo, y hay gente que quiere pensar o gente que está jugando. A mí me apena que la señora Susana Villarán, que ha sido elegida a propuesta del Gobierno del Perú a una Comisión de Derechos del Niño en Naciones Unidas, haga declaraciones absolutamente tendenciosas. Entonces, ¿cómo es posible que una peruana elegida para un órgano de Naciones Unidas pueda ofrecer una visión tan tendenciosa de las cosas?
PERIODISTA: Es que, amigos radioyentes, aquí no se puede hablar de genocidio, porque, en todo caso, ¿genocidio de qué lado? Acá lo que ha habido es un desangramiento entre dos sectores de peruanos que no lograron llevar el diálogo. Hay responsabilidades del Gobierno, hay responsabilidades de las dirigencias nativas, es verdad, pero por delante la imagen del Perú, en medio de una recesión planetaria. Tenemos que ser las diez economías más boyantes de esta crisis mundial.
MINISTRO: Yo quisiera decirle una cosa: el relator especial de las Naciones Unidas para Asuntos Indígenas, en un comunicado que ha hecho público el día de ayer –eso es a propósito de lo que usted ha dicho-, ha solicitado a las poblaciones indígenas que sus protestas sean pacíficas y con respeto a los derechos humanos de los otros. El relator especial para los pueblos indígenas de Naciones Unidas.
PERIODISTA: Sí, pues, o sea qué lamentable. Yo recuerdo que Newsweek acaba de decir que el 2009 el Perú crecía debajo de China, la India, Egipto. Y el 2008 y el 2009 íbamos a estar terceros. Esto nos afecta, de alguna manera nos afecta, ¿no es verdad, Canciller?
MINISTRO: Yo espero que, establecida esta mesa de diálogo y este mecanismo que será un mecanismo permanente, podamos superar esto y dar una imagen de un país que resuelve pacífica, legalmente y de acuerdo a la Constitución sus diferencias.
PERIODISTA: El asilo al señor Pizango con Nicaragua; la relación con Bolivia, que raspó el tema. Digamos, ¿tiene usted una aproximación sobre el asunto.
MINISTRO: No, mire, el asilo se lo otorgado Nicaragua. Pero no me extraña. El Gobierno nicaragüense es bastante inconsistente, es profundamente antiamericano, pero al mismo tiempo es suscriptor de un TLC que no ha pensado denunciar y que es igual al del Perú. Y ahora se vuelve defensor de los pueblos indígenas, pero ése fue el Gobierno que masacró a los pobladores misquitos.
O sea que no extraña. Hay unos procedimientos que cumplir, hay una solicitud de la Fiscalía para interrogar al señor Pizango. Hemos corrido traslado de esa solicitud al Gobierno de Nicaragua, y una vez que se aclaren todos esos temas pendientes, se procederá.
PERIODISTA: Canciller, ¿no hubo un error el primer día de los enfrentamientos y de las muertes, cuando Ministros del Gobierno calificaban ya al señor Pizango como delincuente? Me hacía recordar los errores que cometió el Gobierno venezolano con el señor Rosales, que calificaba antes de los procedimientos judiciales. ¿Esto no le dio argumentos al señor Pizango y a sus seguidores para desarrollar una estrategia de asilo?
MINISTRO: Mire, usted podrá pensar que fue un error y que no debimos decir nada para que no se fuera, pero el señor Pizango había cometido delitos, y cuando uno comete delitos tiene que responder por ellos. Yo creo que eso no tiene nada que ver con lo que haya dicho el Gobierno. El señor Pizango es muy consciente de que es responsable de hechos punibles. ¿O no es un delito incitar a la rebelión?
PERIODISTA: Bueno, efectivamente.
MINISTRO: ¿O no lo hizo? ¿O no escuchamos lo que escuchamos?
PERIODISTA: Sí, lo escuchamos.
MINISTRO: Ah, bueno.
PERIODISTA: No puedo decir que no, ya que usted me pregunta. Pero en todo caso, Canciller, ¿cómo hacemos para que todas las polarizaciones internas se pongan a un lado, y prime el acercamiento, el diálogo y la ecuanimidad? Incluso, a nivel internacional, algo deberíamos hacer en estos temas.
MINISTRO: Nosotros hemos hecho un esfuerzo a nivel internacional para transmitir la verdad, los datos, y no solo los datos del Gobierno; estamos trabajando con los datos que nos ha hecho llegar la Defensoría del Pueblo. No estamos acá tratando de ocultar nada, ni mucho menos.
Creo que se está abriendo –yo ya he tenido reunión con los Embajadores europeos; la presentación en la OEA fue con esa visión: darle a todos los países de América Latina una visión de lo que está ocurriendo; y el día de hoy voy a tener una reunión con los Embajadores de Asia y de África- y estamos haciendo un esfuerzo.
Nuestras Embajadas están haciendo un esfuerzo, hemos tomado contacto con organizaciones de derechos humanos, y es evidente que el tono ha cambiado porque realmente, frente a la contundencia de nuestra información, hay los rumores, los dichos, etc., pero que no tienen sustento de ninguna naturaleza.
PERIODISTA: Quizá una manera de cerrar cualquier información adversa sería establecer ya una lista final de los muertos y desaparecidos y terminar con estos rumores, que muchas veces tienen efecto internacional. Sería una gran medida.
MINISTRO: Bueno, entiendo que está la lista de los veinticuatro policías –hay un desaparecido entre los policías- y de los nueve civiles, entre los cuales hay cinco indígenas.
PERIODISTA: Bueno, en todo caso, las organizaciones nativas siguen planteando una cantidad mayor, superior.
MINISTRO: Que se aclare, que se aclare.
PERIODISTA: Muy bien, Canciller. Yo le agradezco infinitamente su participación en el programa.
FIN DE LA ENTREVISTA
http://www.rree.gob.pe/portal/boletinInf.nsf/8d5d3020cf43353805256bf400657597/c0cc33fb9589bdf6052575d2007b3daf?OpenDocument
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